Выборы - Выборы, кандидаты же

[.eXe]

По просьбе Алкоса, давайте пообсуждаем тех гавнюков, которые будут рулить страной в следующие 4 года и их предвыборные обещания заливы.

[DjFly]

чё обсуждать? Дима с Вовой поменяются местами и всё, два человека с одной политикой, в стране ничего не изменится.

[sapwood]

Давайте опрос сделаем.

4 декабря 2011 года состоятся выборы в Государственную Думу России. Впервые Госдума будет избираться на пять лет. Во второй и последний раз для полноценного представительства в Госдуме партиям будет необходимо преодолеть 7-процентный барьер.

До участия в этих выборах допущены семь партий: "Единая Россия", КПРФ, ЛДПР, "Справедливая Россия", "Патриоты России", "Яблоко" и "Правое дело".

Опрос с этими партиями.

[.eXe]

DjFly, ну как это, хоть зримо демокартия существует, ее и пообсуждаем.

[alkos]

Ну что ж. Начнём.

Сообщение от sapwood

Если закроют магазины, то алкоголь нужно будет изготавливать самому дома. Потому что продавать под страхом смертной казни уже никто не будет. А для абсолютного большинства варить самому это очень трудно и опасно.
Так что количество выпиваемого алкоголя сократиться на 95%.

К сожалению это мнение ошибочно. Пример: Китай, где за коррупцию следует смертная казнь, однако уровень коррупции там выше, чем в других развитых странах и в некоторой степени соизмерим с российской.

Есть другой метод, который сейчас активно пропагандирует Онищенко - увеличить цены на акцизы. Сперва называлась цифра в 900 рублей за бутылку водки, сейчас говорят уже о трёхстах. Это действенный метод, он активно используется в соседней Финляндии, т.к. фины очень неравнодушны к алкоголю. В России же простое увеличение цены проблемы комплексно не решит, т.к. люди будут травиться суррогатом, пересядут на что-то более дешёвое и ядовитое типа одеколона/сивухи и т.д. Так что эту проблему как и другие нужно решать в комплексе.

З.Ы. Голосовать буду за ЛДПР, мне их программа нравится.

[sapwood]

Сообщение от alkos

З.Ы. Голосовать буду за ЛДПР, мне их программа нравится.

+1!

[.eXe]

Сообщение от alkos

увеличить цены на акцизы.

Этиже акцизы будут или подделывать или выность с завода за пол цены.

[sapwood]

Сообщение от alkos

К сожалению это мнение ошибочно. Пример: Китай, где за коррупцию следует смертная казнь, однако уровень коррупции там выше, чем в других развитых странах и в некоторой степени соизмерим с российской.

Ты немного разные вещи сопоставил. Коррупция и алкоголь.
Популярность явлений не одинаковая.
В Китае с наркотиками борются достаточно успешно, расстреливая за полтора косяка в кармане. Там реально наркотики можно найти только в глубоких провинциях, где даже контроля за численностью населения толком нет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от alkos

т.к. люди будут травиться суррогатом, пересядут на что-то более дешёвое и ядовитое типа одеколона/сивухи и т.д. Так что эту проблему как и другие нужно решать в комплексе.

Цель не вылечить уже существующих алкоголиков, а предотвратить появление новых. Если школьник не сможет купить пива, то в 99 процентах случаев он останется трезвым. Это цель.
То что помрет много народу это да. Но думаю игра стоит свеч - помрут от бормотухи 10 000, но не помрут от водки 100 000.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от .eXe

Этиже акцизы будут или подделывать или выность с завода за пол цены.

Смертная казнь кого угодно испугает)

[alkos]

Сообщение от .eXe

Этиже акцизы будут или подделывать или выность с завода за пол цены.

Именно поэтому я и говорю, что нельзя взять какую-то одну отрасль и начать ее развивать. Хитрый народ всегда найдёт лазейку обмануть систему, украсть, хакнуть и т.д. С дргой стороны очень тяжело пытаться сразу браться за всё. очень важно выделить основные приоритетные задачи. ИМХО это: здравоохранение и борьба с оборотом наркотиков, образование и наука, борьба с коррупцией, армия, экономика, доступное жилье, дороги и телекоммуникации - основные вещи, для того чтобы люди могли комфортно жить и работать. Остальное вторично.

[.eXe]

Сообщение от sapwood

Смертная казнь кого угодно испугает)

Тюрьмы на 20 лет тоже. Только де юрэ то что написано, дэ факто не исполняется.

Добавлено через 34 секунды
alkos, балатируйся, я за тебя проголосую)

[alkos]

Сообщение от sapwood

Если школьник не сможет купить пива, то в 99 процентах случаев он останется трезвым. Это цель.

Понимаешь, человеку нужно как-то расслабляться. Если школьник не сможет купить пива, он купит клей. Еще можно бензин нюхать и гуталин с чёрным хлебом есть.

Отобрав один способ расслабиться (алкоголь), нужно это нишу заполнить чем-то другим. Строить спортивные площадки, открывать секции бокса, шахмат, бисероплетения и т.д. и т.п. Причём доступные рядовым гражданам! Я в детстве тоже хотел и в футбол играть, и в хоккей, и на сноуборде бы с удовольствием катался. Но только у моих родителей не было столько денег, чтобы обычные коньки купить, не говоря уже об абонементе на каток. А на бутылку пива 25 рублей наскрести можно было.

[-=ExE=-]

Сообщение от alkos

Строить спортивные площадки, открывать секции бокса, шахмат, бисероплетения и т.д. и т.п.

Было бы ок,но это нахер не кому не нужно,а если и будет то конечно платно.

[sapwood]

alkos,
Я понял твою мысль. Просто опять же, хочу подчеркнуть, что все эти здоровые заменители стоят очень много денег. Поэтому на первых порах нужно именно запретить. Когда я был ребенком, то максимум самая страшная идея, которая приходила в голову в 12 лет, это покурить где-нибудь за углом школы. И то, это был огого какой экшн и адреналин. И это был результат правильной работы учителей в школе, как ни странно.
То же самое должно быть и сейчас.

Сообщение от alkos

Понимаешь, человеку нужно как-то расслабляться.

Нас всех убедили, что расслабиться это значит бухнуть)
Это стало проблемой для большинства. Ты, например, представляешь себе 20-тилетие без бухла?)
А я вот был на одном таком дне рождении без бухла. Ездил играть в пейнтбол. На всю жизнь запомню)

Какой на хрен пейнтбол? Какой бадминтон?! Верно, это все просто недоступно. А что доступно - бухло.
Поэтому надо менять схему доступности, как можно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от other

Было бы ок,но это нахер не кому не нужно,а если и будет то конечно платно.

Без обид, но это у тебя в голове уже прописано что "нахрен некому ненужно".
20 лет назад в твоем возрасте ты бы так не думал. Цель это менять настроения, переосмыслить свое положение.
Все это нужно, но это недоступно.

[Samedy]

а вы еще оказывается дети,фантазируете о добром дяде который придет к власти и все исправит)) в этой стране каждый сам за себе и гребет под себя.и,да,голосовать не хожу принципиально

[alkos]

Сообщение от sapwood

Верно, это все просто недоступно. А что доступно - бухло. Поэтому надо менять схему доступности, как можно.

Именно так. Причём второе нужно делать не просто доступным, но еще и популярным. Популяризировать здоровый образ жизни, науку, институт семьи в масс-медиа. Однако у нас даже фильмы хорошие снимаются по одному-два за год! Молодежи банально не с чего брать пример.

[sapwood]

Сообщение от alkos

Именно так. Причём второе нужно делать не просто доступным, но еще и популярным. Популяризировать здоровый образ жизни, науку, институт семьи в масс-медиа. Однако у нас даже фильмы хорошие снимаются по одному-два за год! Молодежи банально не с чего брать пример.

Ты напираешь на очень дорогие вещи, очень ресурсоемкие. Как в плане денег та к ив плане времени.
Я же предлагаю шаг в нужном направлении, только очень дешевый и полезный.
Именно из-за его полезности некоторые говорят что проблему алкоголя нельзя решить глупыми запретами)))

Если будут существовать параллельно два мира: твой с хорошим образом жизни и старый с бухлом и наркотой, то эффективность первого будет гораздо ниже по сравнению с его эффективностью если бы он существовал без второго.

[alkos]

Есть очень интересная теория - пассионарная теория этногенеза Гумилёва. ИМХО, она очень хорошо описывает развитие всех цивилизаций. Идея в том, что движущей силой развития цивилизации служат люди, которые недовольны существующим положением вещей и хотят эту ситуацию исправить - пассионарии. Когда пассионариев формируется некоторое критическое количество, именно они формируют вектор развития цивилизации (у нас это был Ленин со товарищи) - пассионарная фаза развития. Затем в какой-то момент наступает золотой век, сопровождающийся высокими достижениями (СССР впереди планеты всей), когда все вроде как начинают жить лучше и число пассионариев уменьшается. И в итоге наступает так называемая мемориальная фаза, когда общество уже практически никак не развивается, а только лишь гордится и хвалится успехами своих предков (наше время). Так вот мемориальная фаза когда-то обязательно перейдёт в пассионарную, которая даст развитие новой цивилизации. Вопрос лишь в том, какое место в этой цивилизации будем занимать мы. Недовольство властью растёт, число пассионариев увеличивается.

[$vi$t]

Отдал голос за ЛДПР.
Интересно было бы посмотреть что будет, если к власти придёт Жириновский.
На словах то он хорош, но вряд ли этого пи3дaбoла кто то пустит к "российскому штурвалу".

[alkos]

Сообщение от sapwood

Ты напираешь на очень дорогие вещи, очень ресурсоемкие. Как в плане денег та к ив плане времени.
Я же предлагаю шаг в нужном направлении, только очень дешевый и полезный.

Надеюсь ты понимаешь, что быстро и дёшево далеко не всегда значит правильно. Быстро и дёшево всех алкоголиков и наркоманов расстрелять. А еще можно с бездомными так бороться и с больными ВИЧ. Нельзя у людей что-то отобрать не дав что-то взамен, иначе они сами найдут альтернативу, которая будет еще большим злом.

[c.s.b.]

КПРФ, Зюганов всё исправит

[sapwood]

Сообщение от c.s.b.

Надеюсь ты понимаешь, что быстро и дёшево далеко не всегда значит правильно. Быстро и дёшево всех алкоголиков и наркоманов расстрелять. А еще можно с бездомными так бороться и с больными ВИЧ. Нельзя у людей что-то отобрать не дав что-то взамен, иначе они сами найдут альтернативу, которая будет еще большим злом.

Я не говорю что решаю проблему целиком. Наркоманы и алкоголики останутся в том же плачевном состоянии. Но на данный момент запрет будет достаточно эффективным шагом на пути к решению проблемы на 100%.

Наркоманам и алкоголикам ты не сможешь предложить ничего лучше чем то, что у них уже есть.
Если наркоман наркоманит постоянно, то это его бог. Он ни на что по собственной воле не променяет наркоту.
У меня есть достаточно хороший опыт с людьми такого рода.
А силой их лечить это стоит очень дорого и это вообще малоподъемно.

[.eXe]

Сообщение от $vi$t

Отдал голос за ЛДПР.

Он клоун. Все МО сразу сойдут на нет и за нами еще больше закрепится мнение неадекватов. Как это было когда Ельцин на какойта встрече так нахлестался, что в самолете уснул.

Сообщение от c.s.b.

КПРФ, Зюганов всё исправит

Пожалуй тут соглашусь, комунизм был жесток, но какойта порядок был.

[alkos]

sapwood, я буквально пару дней назад обсуждал эту проблему с другим русским коллегой по работе тут в Италии. Он предлагал еще один способ решения проблемы: не брать алкоголиков и наркоманов на работу. Кто хочет жить - одумается, кто не хочет - вымрет сам.

[sapwood]

Сообщение от alkos

sapwood, я буквально пару дней назад обсуждал эту проблему с другим русским коллегой по работе тут в Италии. Он предлагал еще один способ решения проблемы: не брать алкоголиков и наркоманов на работу. Кто хочет жить - одумается, кто не хочет - вымрет сам.

Им ненужна работа.
Чтобы бухать и наркоманить много денег ненужно. Не знаю сработает это или нет.
Мне нравится эта "насильственная" программа по отрезвлению у "Города без наркотиков".
Можно ее на государственный уровень вывести вполне.

А вообще я знаю в Москве когда на работу в макдональдс устраиваются, то там просят руки показать не исколотые ли.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от .eXe

Он клоун. Все МО сразу сойдут на нет и за нами еще больше закрепится мнение неадекватов. Как это было когда Ельцин на какойта встрече так нахлестался, что в самолете уснул.

Да не, он не клоун.
Пусть он себе легально построит дворцы, но чтобы воплотил в жизнь то, о чем он говорит.
Я очень хочу на это посмтореть.

[alkos]

Сообщение от sapwood

А вообще я знаю в Москве когда на работу в макдональдс устраиваются, то там просят руки показать не исколотые ли.

Для частного сектора это вполне нормальная практика, т.к. алкоголик банально меньше и хуже работает, а значит на его место целесообразно взять кого-то другого. Нормальные частные компании в первую очередь о производительности труда думают и о выручке. А вот государственный сектор может нанимать на работу кого угодно.