Вопрос/Ответ

[M@m!cH]

В этой теме вы можете спрашивать руководителя проекта ICQ о том, что важно для вас. По мере возможности Александр будет отвечать. За это ему огромное спасибо!

Так как многие спрашивают одно и тоже, кое-что вынесу в шапку. За повторы буду банить.

1. Ссылка, которая приходит на мыло при смене пароля/аттача активна неделю.
2. Если угнали мыло - ретривнули, перевязали аттач и потерли все пришедшие письма с линками, то все, номер уже не вернуть.
3. Привязка к мобильнику появится в конце лета-начале осени.
4. Lite версии не будет.

[b00b1ik]

gornal, а что с антифлудом? У Ильгама в обимпе это реализовано на уровне сервера, например. Планируете ли вы защитить пользователей от флуд-атак на их номера?

[gornal]

Сообщение от .fry

Довольно интересный вопрос, относительно сторонних приложений для ICQ (работающих по протоколу OSCAR), в том числе и альтернативных клиентов будете ли вы менять протокол (или метод аутентификации), что бы данные приложения теряли свою актуальность.

И второй интересный вопросик: какова будет политика компании в отношении публично доступной документации по протоколу (на любительских сайтах)?

Мы поддерживаем и любим те клиенты, которые подписали с нами лицензионное соглашение. Для некоммерческих клиентов оно стандартно, публично, бесплатно и не накладывает никаких существенных ограничений. Для коммерческих - дело сложнее, но, думаю, с большинством мы договоримся.

Мы не будем судиться или как-то препятствовать таким любительским сайтам, но мы не будем их поддерживать или как-то комментировать актуальность такой документации. С другой стороны, если это будет копия того файла, что мы рассылаем под NDA - мы будем крайне опечалены порядочностью наших партнеров.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от M@m!cH

Но ведь есть и такой способ, как регистрация освободившегося e-mail'а и ретрив на него. После изменений в системе ретрива в феврале, очень много ранее неиспользуемых номеров с Ласт апдейтом 2001-2004 годов были "подняты из небытия". Я, конечно, могу ошибаться, но никакой статьей такой способ не пахнет...

LittLe и все остальные, не спрашивайте, пожалуйста, про спам. Борьба с ним ведется.

Сама по себе торговля номерами вроде бы не нарушает законы РФ. Тем не менее нам она не нравится.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от b00b1ik

gornal, а что с антифлудом? У Ильгама в обимпе это реализовано на уровне сервера, например. Планируете ли вы защитить пользователей от флуд-атак на их номера?

Мы не ощущаем это как отдельную приоритетную проблему. В принципе, антиспам (который является отдельной приоритетной проблемой) решает её автоматически.

[b00b1ik]

gornal, Александр, это не совсем то. Когда флудят с тысяч номеров один уин - ему никакой антиспам не помогает. А если это номер техподдержки медицинского учреждения, к примеру?

[gornal]

Сообщение от b00b1ik

gornal, Александр, это не совсем то. Когда флудят с тысяч номеров один уин - ему никакой антиспам не помогает. А если это номер техподдержки медицинского учреждения, к примеру?

Во-первых, у нас нет большого числа жалоб на подобное.

Во-вторых, с широкой точки зрения - это всё равно спам, и куча признаков спама у него есть (сообщение от неавторизованного, сообщения одинаковые или сгенерированные, отправитель - робот, скорее всего один IP и т. п.)

[inf]

gornal, бублик меня попросил вам пояснить о чем речь идет. На ваших серверах есть такой механизм, называемый нами "рейт-лимит". Если вас будут флудить, а флудить будут естественно с разных номеров и с разных IP (так как флудер естественно будет с поддержкой прокси), то шансов у вас остаться в сети практически нет, так как сервер отрубит ваш номер/соединение, подсчитав ваш же рейт-лимит и определив, что вы слишком общительный, даже если вы сами никому сообщений не отправляли.

Да, флудят не каждый день, это не массово, но если начнут флудить, то про номер можно забыть, т.к. общаться с него не выйдет. Проблемы начинаются с таких вот немассовых мелочей.

Сообщение от gornal

Сработавшая рекомендация программиста (C++ под Windows или любой под мобильную платформу, полный день, офис, Москва) - пятизнак. Баги - очень существенно зависит от качества бага. Реально по этой схеме я дарил два шестизнака, что-то типа 105360 по красоте.

Ну и кризис в аське, теперь даже целый Глава ICQ такие страшные номера асек раздает за найденные баги, которые фактически могут принести тысячи красивых номеров. Саша, ваш вброс немного не соответствует уровню продвинутости этого форума. Здесь ребята такими номерами красавались и красуются, что вам в ICQ и не снилось.

Хотелось спросить как у вас дела с поиском толкового менеджера продвигаются? И какой номер вы дадите тому, кто его вам найдет? Есть у меня тут парочка на примете, но их такими страшными шестизнаками не купишь :(

[.fry]

inf, как я понимаю ты говоришь про рейт-лимит на входящие SNAC? Если да, то в принципе все флудеры на это и рассчитаны.

Сообщение от gornal

сообщение от неавторизованного, сообщения одинаковые или сгенерированные, отправитель - робот, скорее всего один IP и т. п.

Отправитель — робот, это верно. Но, сообщения обычно разные (некоторые клиенты блокируют одинаковые сообщения с разных номеров), и IP чаще всего разные (потому, что ввести в онлайн большое количество номеров очень проблематично, для входа на 100 номеров нужно примерно 2-3 минуты) и для этого используют прокси.

[gornal]

Сообщение от inf

gornal, бублик меня попросил вам пояснить о чем речь идет. На ваших серверах есть такой механизм, называемый нами "рейт-лимит". Если вас будут флудить, а флудить будут естественно с разных номеров и с разных IP (так как флудер естественно будет с поддержкой прокси), то шансов у вас остаться в сети практически нет, так как сервер отрубит ваш номер/соединение, подсчитав ваш же рейт-лимит и определив, что вы слишком общительный, даже если вы сами никому сообщений не отправляли.

Да, флудят не каждый день, это не массово, но если начнут флудить, то про номер можно забыть, т.к. общаться с него не выйдет. Проблемы начинаются с таких вот немассовых мелочей.


Ну и кризис в аське, теперь даже целый Глава ICQ такие страшные номера асек раздает за найденные баги, которые фактически могут принести тысячи красивых номеров. Саша, ваш вброс немного не соответствует уровню продвинутости этого форума. Здесь ребята такими номерами красавались и красуются, что вам в ICQ и не снилось.

Хотелось спросить как у вас дела с поиском толкового менеджера продвигаются? И какой номер вы дадите тому, кто его вам найдет? Есть у меня тут парочка на примете, но их такими страшными шестизнаками не купишь :(

Я понимаю, что такое флуд, не надо мне это объяснять ;-). Да, я осознаю, что это не типичный спам, но это похоже на спам. И хороший антиспам проблему решает. Если эффективные флудеры утекут в массы и будут пробивать антиспам - сделаем отдельный антифлуд. Но пока есть куча более приоритетных задач.

Я пока не получил ни одного бага, который мог бы принести тысячи красивых номеров. За такой баг номер будет красивее, безусловно.

За менеджера тоже пятизнак дам, без вопросов.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от blat

gornal,




это ж борода получится%) к примеру угонят у меня номер возьмут перевяжут и все гуляй вася?

Номер телефона в большинстве стран можно вернуть по паспорту.
Со старым номером телефона можно будет какое-то время вернуть номер ICQ, как сейчас для email'ов.

[shnurd]

gornal, флудеры есть, и не один)
выносят клиенты только так

[blat]

gornal,

Сообщение от gornal

Цитата:





Сообщение от etc.

gornal, Здравствуйте!
Будет ли возможность перевязать uin к другой SIM, не имея доступа к оной?(утеряна, сломана etc.)




Да.

это ж борода получится%) к примеру угонят у меня номер возьмут перевяжут и все гуляй вася?

[BEYOND LEET]

Dear Sir,
regarding the idea of ICQ on site, what do you think about this article dated Apr 16, 2009:

http://techcrunch.com/2009/04/16/its...ming-and-chat/

do you find any similarities between aim on theboot.com and ICQ on site?
there is no socialthing panel on theboot.com today (June 17, 2011),
so do you think that the ICQ on site product won't have the same fate as the ICQLabs' product: ComPad ?

[Baron]

gornal, добрый день! А как вы лично относитесь к проекту QIP? На сколько я понимаю это сторонний не коммерческий проект, которые вы особо не приветствуете, но ваша почта @gornal.ru находится вроде как на ресурсах QIP mail?

[vr33d]

gornal, здравствуйте.
Для начала хотелось бы поблагодарить Вас, что теперь на нашем скромном форуме есть официальные представители ICQ. Как выше писали, я об этом ранее и мечтать не мог.

Теперь к вопросу/предложению:
Про систему поощрения за баги мы поняли. Это хорошо, что теперь есть к кому можно обратиться в случае необходимости и думаю багфикс не заставит себя ждать. Ибо сразу вспоминаются события прошлого лета, когда ранее уважаемый участник форума под ником M4g и его новый друг из германии хТ, нагнули в прямом смысле, очень многих пользователей данного форума (и не только) тем, что через уязвимость в локализаторах (Рамблер, Абв и других) собрали около 150 пятизначных номеров и неизвестно сколько номеров 6, 7, 8 и 9-значных. После чего вымогали за их возврат достаточно приличные суммы (около 1000$ за любой номер). Ныне эти номера продаются всей троицей (хТ, Магом и его младшим братом Леликом).
Так вот, если есть система поощрения, то по логике должна быть и система наказания. Есть ли у вас какие либо идеи или планы по наказанию подобных личностей (например лишая всего наворованного) чтобы в следующий раз смысла массово угонять, и тем самым причинять проблемы пользователям, у них не осталось желания? Соответственно это при наличие 100% доказательств их причастности к подобным злодеяниям (таковые на события прошлого года у нас есть и хоть отбавляй).

На мой взгляд, данные процедуры будут иметь характер тройной полезности:
— форумчане буду знать, что справедливость существует и будут только рады сотрудничать с Вами еще больше.
— люди будут спокойны за свои номера (а то было бы совсем не хорошо, к примеру рассказав Вам об определенной уязвимости, получить к пример пятизнак, а через некоторое время лишиться его благодаря действиям таких умельцев как Маг и хТ).
— смысл угонять номера по багам теряется, т.к. все равно их вернут/удалят.

Вам спокойнее и нам спокойнее.


P.S.
Надеюсь у Вас не сложилось впечатление, что все тут сидят и поголовно мечтают получить покрасивее номер) Ибо асечка чем и отличается от большинства других подобных форумов, что это некая мини соц. сеть старых и закадычных интернет-друзей. Которые продолжают тут сидеть не из-за любви к коротким и красивым номерам, а из-за дружеской атмосферы общения, взаимопомощи и любви (мир вам, братья ). Да и не мало тут людей, кто по возможности поможет и подскажет не прося в замен ничего.

P.P.S.
Забыл еще кое что добавить.
Я знаю, что Вы не одобряете воровство ICQ номеров и все из этого вытекающее. Думаю с Вами многие согласятся тут. Так как не все асечники готовы сломя голову брать, хватать, воровать все что плохо лежит. Изначально тут придерживались принципы того, что любые используемые номера не под каким предлогом не трогать. Это как неписанный кодекс чести тру-асечника) И смею Вас заверить, что его соблюдает немало людей. Хотя конечно же в семье не без урода и выше озвученная история тому подтверждение.
Так же хотел мельком коснуться темы пятизначных ICQ номеров, которые как Вы знаете, никогда не были в свободной регистрации простым пользователям, а регистрировались для себя работниками ICQ. Это для Вас конечно же не новость. Хоть самих администраторов думаю не больше 200-300 человек было, а пятизнаков насчитывается более двух тысяч, то думаю понятно, что регистрировались они не только для управляющего состава, но и друзьям, родственникам, для каких-то тестов и т.д.
Думаю, что значительная часть таких номеров потом перекочевала к простым пользователям (включая асечников) уже разными методами, как легальными, так и нет.
Но я это виду к тому, что насколько мне известно, Вы не особо положительно относитесь к владельцам 5*, т.к. методы их получения априори считаете незаконными. Но я бы хотел упомянуть то, что и раньше существовала система поощрения за найденные уязвимости и знаю людей кто получал подобные подарки от администрации. Иногда даже не одним номером.
Я лично общался долгое время с одним асечником, который получил от бывшего, на тот момент, работника, номер маски ххууу, за просто так. Админ вроде как в саппорте работал, но потом уволился.
Это я к тому веду, что желательно не грести всех под одну гребенку. Есть разные люди, есть исключения. И иногда на пятизнаке может оказаться как школоло-хацкер, получивший номер затроянив кого-то, а может сидеть и старпер, получивший номер просто в подарок.

Желаю Вам не сбиваться с намеченного курса, замечательных идей и прислушиваться к тем, кто аськой не просто пользуется, а любит ее и желает ей положительного развития.
(У нас тут даже есть человек, кто назвал дочку Асей в честь ICQ. Разве не прелесть? )

На этой дружеской ноте позвольте откланяться

[Yaron Darel]

Вопрос: Когда уберут Баг, который после очистки информации на номере через сайт, удаляет не только инфу и аттач тоже.

Поправлю. Подробнее об этом прочитать можно тут. мамич.

[Casinoff]

Раз уж зашла речь о локализованных номерах... Планируется ли возрождение отношений с бывшими партнерами ICQ(АБВ, Бигмир и т.д.)?

Сообщение от vr33d

На мой взгляд, данные процедуры будут иметь характер тройной полезности:
— форумчане буду знать, что справедливость существует и будут только рады сотрудничать с Вами еще больше.
— люди будут спокойны за свои номера (а то было бы совсем не хорошо, к примеру рассказав Вам об определенной уязвимости, получить к пример пятизнак, а через некоторое время лишиться его благодаря действиям таких умельцев как Маг и хТ).
— смысл угонять номера по багам теряется, т.к. все равно их вернут/удалят.

Вам спокойнее и нам спокойнее.

Будь мужиком, развел соплей. Жаль rebirth bug не вспомнил. Дабы справедливость восторжествовала, предлагаю проследить цепочку угонов тру асек начиная с 1996 года.

Неужели ты думаешь для администрации ICQ есть разница, как угнали ранее спертые элитные номера? Честно выданных и пр. среди них было ~0.
Если человек сидел с нами на одном форуме, а потом потырил у своих же номера, то это явно не лучше в глазах самой ICQ, чем если кто-то сбрутил, снял с отчетов и пр. номер турка, немца, гондурасца.

Выражаю сочувствие тем, кто потерял номера, но не надо быть сопливыми бабами. Умейте принимать удар, который порой наносите другим сами.

[gornal]

Сообщение от blat

gornal,




это ж борода получится%) к примеру угонят у меня номер возьмут перевяжут и все гуляй вася?

Мне казалось, я уже отвечал, но не вижу своего ответа. Будет схема аналогичная нынешней для e-mail - некоторое время возможно будет вернуть привязку к старому телефону со старого телефона.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от 4IP

gornal, Александр у меня к вам есть тоже вопрос, на вопросы про безопасность а именно про флуд, систему ретрива (куа, привязка к симке и тд) вы отвечаете, что на данный момент это не преоритетные задачи, так вот, а что может быть более приоритетнее безопасности? Дело в том что мы из другого вот мира нежели обычные пользователи, поэтому мы знаем некоторые там фичи и можем в каких то моментах защититься, а обычные юзеры много не знают и вероятность того что они лишаться своего номера гораздо больше чем у нас, так вот вопрос, что же может быть более приоритетнее безопасности?

1. Про привязку к телефону я по-моему не отвечал, что это неприоритетно. Это важно.
2. А обычных пользователей никто и не атакует :-)
3. Скажем, улучшение юзабилити основного клиента, мне кажется, было важнее привязки к телефону. На мой взгляд 7.5 заметно лучше 7.2 и это важно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от EvBaron

gornal, добрый день! А как вы лично относитесь к проекту QIP? На сколько я понимаю это сторонний не коммерческий проект, которые вы особо не приветствуете, но ваша почта @gornal.ru находится вроде как на ресурсах QIP mail?

Это коммерческий продукт. Некоммерческие мы приветствуем.
Моя предыдущая работа была связана с QIP, поэтому и личная почта там продолжает болтаться.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от vr33d

gornal, здравствуйте.
Так вот, если есть система поощрения, то по логике должна быть и система наказания. Есть ли у вас какие либо идеи или планы по наказанию подобных личностей (например лишая всего наворованного) чтобы в следующий раз смысла массово угонять, и тем самым причинять проблемы пользователям, у них не осталось желания?

Мы надеемся, что следующего раза не будет. Если же он всё же будет, мы постараемся вернуть всё как было, но не с логикой "отнять награбленное", а с логикой "вернуть утерянное".

Что касается, помощи восстановления контроля над пятизнаками и т. п.. Мы стараемся делать рабочими общие механизмы. Я категорически не хочу разбираться с отдельными номерами, это не оставит мне никаких возможностей заниматься чем-то другим.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Yaron Darel

Вопрос: Когда уберут Баг, который после очистки информации на номере через сайт, удаляет не только инфу и аттач тоже.

Поправлю. Подробнее об этом прочитать можно тут. мамич.

На днях.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Casinoff

Раз уж зашла речь о локализованных номерах... Планируется ли возрождение отношений с бывшими партнерами ICQ(АБВ, Бигмир и т.д.)?

Корегистрация не планируется.

[etc.]

Сообщение от gornal

2. А обычных пользователей никто и не атакует :-)

категорически несогласен. люди ставят пароль типа кверти12, номер уходит и потом используется для спама, а ведь человек на номере возможно скопил сотни нужных контактов..

в итоге люди плюют на возврат номера и регают новый

Сообщение от gornal

Мы надеемся, что следующего раза не будет.

обязательно будет, если число пользователей ICQ будет расти. был бы спрос, а умельцы-то найдутся

Сообщение от gornal

Если же он всё же будет, мы постараемся вернуть всё как было

откат это хорошо, а на сколько недель\месяцев можно полюбопытствовать?

[vo4tap]

Сообщение от gornal

2. А обычных пользователей никто и не атакует :-)

А как же поддержка онлайн магазинов??? конкуренты с радостью зафлудят...
И чем это не обычный пользовательский номер?

[telka]

Баг с восстановлением удалённых номеров по средствам ответа на секретный вопрос пофиксен ?

[LittLe]

gornal, Вы наверное не совсем поняли вопрос про флуд =( Это не по 10-15 минут
Вот когда неделю не можешь зайдти в асю, это очеееень печально и нужно решать этот вопрос.

[gornal]

Сообщение от etc.

откат это хорошо, а на сколько недель\месяцев можно полюбопытствовать?

Это ж будет зависеть от обстоятельств трагедии.

[©001€®]

Здравствуйте, gornal!

Скажите пожалуйста, как исключить раз и навсегда свой номер из глобального поиска ICQ? Я очистил абсолютно все данные из своего номера ещё недели 3 назад, однако всякие незнакомые 13/15-летние девочки с мобильных телефонов по прежнему находят меня в поиске и достают своим обществом.

В том, что они приходят с этих "white pages", я самолично убедился, выполняя поиск по критериям "М 18-22" со стороннего аккаунта - время от времени по этому запросу необоснованно появляется мой номер.

Конечно, можно тупо запихивать их всех в игнор-лист (с первой реплики до них не доходит никогда в 90% случаев), однако это в любом случае не дело, так как это борьба со следствием, а не с причиной.

Спасибо за внимание.

[sm0ke]

gornal, почему бы не сделать систему привязки мобильного номера на примере того, как это реализовано ВКонтакте? Т.е. привязка/отвязка происходит только после того, как пользователь введет правильно код, пришедший к нему на телефон. Спасибо.

[BEYOND LEET]

gornal, I noticed that you simply ignored my remark about icq on site and socialthing:-) ; of course, you are absolutely free to answer and free not to answer.

My next question is not that hard to answer:
as far as you started to post here (the greatest icq forum, though it became popular as a kinda hackers/lamers gathering) (posting here is a "giant step" for ICQ; i am sure you will estimate high this communication with the true fans; it's the true fans know an ICQ story that may sound surreal), I would like to ask you if all blacklists (serverside) are removed by ICQ. For example there were times when you could get your icq password changed automatically because of just sending a link like forum.asechka.ru to a friend via ICQ. There were also times when you could get your icq account deleted if you put an email @asechka.ru in your icq profie. So, what do you plan to do about these types of blacklists.

[[rod-on]]

Сообщение от etc.

категорически несогласен. люди ставят пароль типа кверти12, номер уходит и потом используется для спама, а ведь человек на номере возможно скопил сотни нужных контактов..

Процент людей потерявших свои номера, от общего процента юзьверей оооочень маленький - капля в море. Обычные пользователи юзают кривые, не кому не нужные девятки и по 5 лет, их не кто не троянит, поэтому задача ретрива не приоритетна. Естественно поменять юзабилити 7.2 гораздо приоритетное, ведь ICQ коммерческая организация, а если взять любой учебник по экономике, то первое что прочитаешь: "Цель любой коммерческой компании - получение выгоды (денег)", перетащить народ на свой клиент с рекламой - выгоднее улучшения процесса который не доставляет много не удобства основному числу юзеров.

gornal, как насчет поиска и индексации номеров? Ведь людям трудно друг друга найти, весь поиск забит ботами, это ой как не ок. Взять тот же контакт, большая доля людей зарегистрировались там почему? Потому, что легко найти своего друга Васю Пупкина или подругу за которой бегал 10 лет назад, а в аське что? Не найдешь не кого, индексация не работает (работает хз как вообще, рандомно) на мой взгляд большой косяк.
Собираетесь фиксить и какой приоритет?

[etc.]

gornal, вопрос не по теме, но касательно мэйл.ру, куда я оч хочу попастьа вы там на многих должностях побывали всё-таки :)
хочу работать в мэйле, для начала модератором - опыт работы в подобной сфере и опыт продаж принципиальны?(кстати, и то и то есть но как бы неофициально..и модерирование асечки, может, не стоит афишировать?)